სოდომისა და გომორის საიდუმლოებები მკვლევარმა იური კუდინოვმა აღმოაჩინა ბიბლიური ქალაქების ნაშთები. ისტორია ონლაინ თქვენ გაიარეთ ეზოს განათლება

რუსი მოგზაურიიპოვა სოდომი და გომორა.

მან მოინახულა კანიბალების ბუნაგი, მოძებნა თოვლის ქალის კვალი, გამოიკვლია იდუმალი ხაზებინასკამ და აღმოაჩინა სოდომისა და გომორის ნანგრევებიც კი მკვდარი ზღვის ფსკერზე. "ვიღაცას უყვარს სანაპიროზე დროის გატარება, მაგრამ მე უფრო მიზიდავს დედამიწის იდუმალი ადგილები", - აღიარა მოყვარულმა მოგზაურმა იური კუდინოვმა AiF-თან.

მოსეს კვალდაკვალ

AiF: - იური ბორისოვიჩ, მართლა იპოვე სოდომი და გომორა?

მკვდარ ზღვაში 100 x 100 მ მცირე ზომის წყლის ფართობის შესწავლის შემდეგ და ჩანაწერის გაშიფვრის შემდეგ, აღმოვაჩინეთ უძველესი დასახლების ნანგრევები. შესაძლოა ეს ძველი რომაული პორტის ნაშთებია. სავსებით შესაძლებელია, ეს არის სოდომისა და გომორის ნანგრევები. მიუხედავად ამისა, კარგი ვიზუალური გამოსახულების მისაღებად, კამერა წყლის ქვეშ უნდა დაწიოთ. მაგრამ ამას ცალკე ნებართვა სჭირდება. სირთულე ის იყო, რომ მკვდარ ზღვაში, ისრაელსა და იორდანიას შორის დადებული მთავრობათაშორისი შეთანხმების მიხედვით, გემების გადაზიდვა ოფიციალურად აკრძალულია. იქ წყალი კი იმდენად მარილიანია, რომ თხევად კრისტალს ჰგავს. მის გასწვრივ ცურვა რთულია და საერთოდ შეუძლებელია წყალქვეშ ჩაყვინთვა სკუბა დაივინგით. მდინარე იორდანიდან მკვდარ ზღვაში შესული თევზი მაშინვე კვდება. ზღვაში არაფერია ცოცხალი, გარდა 5 ტიპის ბაქტერიისა. ჩვენ ვიცოდით, რომ თუკი მარილის წყლის სისქის ქვეშ რაიმე იყო შემონახული, მაშინ ყველაფერი მარილის უზარმაზარი ფენით იყო დაფარული.
ჯერ კოსმოსიდან გადავიღეთ სურათები, რომლებიც, სამწუხაროდ, თითქმის არაფერი ჩანს. შემდეგ კი მათ ოფიციალური თხოვნით მიმართეს იორდანიის ანტიკურ დეპარტამენტს, ჩაეტარებინათ სამუშაოები მკვდარი ზღვის ფსკერის გამოსაკვლევად სონარის კომპლექსის დახმარებით. ჩვენს მიერ სონარით დამზადებული აკუსტიკური გამოკითხვა კეთდება ხმის დახმარებით. უახლოეს მომავალში გავაგრძელებთ ჩვენს მიერ აღმოჩენილი სტრუქტურების ნაშთების შესწავლას. ჯერ ვეცდებით სონარით ვიაროთ მთელი ზღვის ზედაპირზე, შემდეგ კი ვიდეოკამერით გადავიღოთ. სხვა გზა არაა. იორდანიაში, სხვათა შორის, ბევრი პროექტი გვაქვს დაგეგმილი, მათ შორის მოსეს საფლავის ძებნა.

ჩვენი

"აიფ": - კიდევ სად მოახერხეთ ექსპედიციით სტუმრობა?

ვიმოგზაურეთ ბევრ უნიკალურ ადგილას. ასევე მოვინახულეთ პერუს უდაბნო, სადაც განლაგებულია ცნობილი გიგანტური ნახატები, რომელთა დანახვა მხოლოდ ჩიტის ხედიდან შეიძლება. ერთ-ერთი ხაზის შესწავლის შემდეგ, ასაფრენი ბილიკის მსგავსი, მის ქვეშ აღმოვაჩინეთ საძირკვლის ნაშთები. შესაძლოა, იყო შენობებიც, რომლებიც სავარაუდოდ მიწისძვრის შედეგად დაინგრა. ჩვენ გამოვაქვეყნეთ ჰიპოთეზა, რომ მათ თავზე ნახატები იყო გამოყენებული, რათა შენარჩუნებულიყო კონსტრუქციების მეხსიერება, ყოველ შემთხვევაში, ამ ფორმით. არსებობს ამ ნახატების წარმოშობა: და რა არის ეს უძველესი ტაძარი, და რომ წყალი ამ გზით გროვდებოდა. ზოგიერთი მეცნიერი ამბობს, რომ ეს არის სამარხი და ვარსკვლავური ცის ასტროლოგიური სქემებიც კი. ასევე არსებობს ჰიპოთეზა, რომ ეს არის უცხოპლანეტელების სადესანტო ზოლები. ჩვენ მოვახერხეთ ნაზკას უდაბნოს გერმანელი მკვლევარის, მარია რაიშეს ერთ-ერთ მიმდევართან ურთიერთობა. მან გვითხრა, რომ მათ შეძლეს დაედგინათ მეთოდი, რომლითაც ეს ყველაფერი შეიქმნა. მაგრამ რატომ გაკეთდა ნახატები ჯერ კიდევ საიდუმლოა.

"AiF": - არის თუ არა რაიმე იდუმალი ადგილები რუსეთში?

უეჭველად. ერთ-ერთი მათგანია დაცემის ადგილი. აქამდე ეს ფენომენი საფუძვლიანად არ არის შესწავლილი. ზოგიერთი მეცნიერი თვლის, რომ ეს იყო ყინულოვანი კომეტა, რომელიც ჯერ კიდევ ჰაერში აფეთქდა, მაგრამ დედამიწაზე დნება. ჩვენ გამოვიკვლიეთ სუსლოვის ძაბრიც და ტბაც, რომელიც მეტეორიტის ჩამოვარდნის ადგილიდან არც თუ ისე შორს მდებარეობს. ერთი ვერსიით, მეტეორიტის ნაშთები სავარაუდოდ მის ფსკერზე დევს. ეს ტბა სონარის კომპლექსის დახმარებით გავიარეთ. სუსლოვის ძაბრში მოწყობილობამ აჩვენა პატარა ობიექტი, მაგრამ არის ჭაობიანი ტერიტორია და არასტაბილური ნიადაგი, ამიტომ კვლევის ჩატარება საკმაოდ რთულია. ჩვენც ვიყავით კოლას ნახევარკუნძულიხუთსართულიანი შენობის სიმაღლის პირამიდების შესასწავლად. ისინი დამზადებულია მრგვალი ქვებისგან, მაგრამ ცხადია, რომ ეგვიპტურის მსგავსად ადამიანის ხელით არის შექმნილი. პირამიდების შიგნით არის სიცარიელე, რამაც მეცნიერები მიიყვანა ვერსიამდე, რომ ეს უძველესი სამარხია. მაგრამ შეიძლება აღმოჩნდეს, რომ ეს ასე არ არის. ზოგადად ეს საოცარი ადგილი: გაუთავებელი ტუნდრა, თითქმის არ არის მცენარეულობა. და მის შუაში ამოდის ეს ორი პირამიდა, რომლებიც დაკავშირებულია ხიდით.

კიდევ ერთი საინტერესო ექსპედიცია გვქონდა კრასნოდარის ოლქიტამანამდე, სადაც მდებარეობს ძველი ბერძნული ქალაქების ნაშთები, რომლებიც ბიზანტიის იმპერიის შემადგენლობაში შედიოდნენ. ვცადეთ, გვეპოვა მეფე მითრიდატეს საფლავი, მაგრამ, სამწუხაროდ, ვერ ვიპოვეთ. მაგრამ უძველესი სამარხების გათხრების დროს მეცნიერები აღმოაჩენენ ქვის პანელების ფრაგმენტებს, რომლებიც ასახავს ამაზონებს, რომლებიც ებრძოდნენ სკვითებს.

ჩვენ არ ვეძებთ საგანძურს

"AiF": - ოდესმე გიძებნიათ განძი?

ეს არ არის ჩვენი პროფილი. ჩვენ უფრო მეტად გვაინტერესებს სამეცნიერო კვლევები. ერთის მხრივ, ეს თავგადასავალია. ბოლოს და ბოლოს, შვებულება შეგიძლიათ გაატაროთ სანაპიროზე დაწოლაში 2 კვირის განმავლობაში, მაგრამ ბევრად უფრო საინტერესოა გასეირნება და რაიმე საინტერესოს შესწავლა. ჩვენ ვიღებთ ფილმს და ვიღებთ სამეცნიერო შედეგს. მიუხედავად იმისა, რომ ეს შეიძლება არც ისე მნიშვნელოვანი იყოს მეცნიერებისთვის, ეს არის პატარა მარცვალი ერთ დიდ საერთო მიზეზში.

„აიფ“: - ბევრი ფულია, ვინ აფინანსებს?

ამ მოგზაურობებში ყოველთვის ჩვენ თვითონ ვართ ჩართული. მათი ღირებულება არ აღემატება ჩვეულებრივ ტურს.

"AiF": - და სად შეგიძლიათ ნახოთ თქვენი ფილმები?

მათ ხშირად აჩვენებენ ტელევიზიით. გამოფენებს ვატარებთ კინოფესტივალებზეც. შარშან მივიღეთ მონაწილეობა პეტერბურგის საერთაშორისო კინოფესტივალში: ჩვენმა ფილმმა მიიღო პრიზები და მე მომცეს ჯილდო "დოკუმენტური კინოს განვითარებისთვის".

"AIF": --- სადმალე მიდიხარ?

ჩვენ ვგეგმავთ მკვდარი ზღვის კვლევის დასრულებას. წელს, მაიას კალენდრის მიხედვით, მსოფლიოს დასასრული "დაგეგმილია". ასე რომ, ჩვენ ვაპირებთ მექსიკაში გაფრენას, რომ ვუპასუხოთ კითხვას: აქვს თუ არა კალენდარს გაგრძელება თუ ის ნამდვილად სრულდება 2012 წელს? და თუ არის გაგრძელება, მაშინ მაინტერესებს რა გველოდება ყველა ჩვენთაგანს მაიას პროგნოზების მიხედვით?

AiF: - იური ბორისოვიჩ, მართლა იპოვე სოდომი და გომორა?

მკვდარ ზღვაში 100 x 100 მ მცირე ზომის წყლის ფართობის შესწავლის შემდეგ და ჩანაწერის გაშიფვრის შემდეგ, აღმოვაჩინეთ უძველესი დასახლების ნანგრევები. შესაძლოა ეს ძველი რომაული პორტის ნაშთებია. სავსებით შესაძლებელია, ეს არის სოდომისა და გომორის ნანგრევები. მიუხედავად ამისა, კარგი ვიზუალური გამოსახულების მისაღებად, კამერა წყლის ქვეშ უნდა დაწიოთ. მაგრამ ამას ცალკე ნებართვა სჭირდება. სირთულე ის იყო, რომ მკვდარ ზღვაში, ისრაელსა და იორდანიას შორის დადებული მთავრობათაშორისი შეთანხმების მიხედვით, გემების გადაზიდვა ოფიციალურად აკრძალულია. იქ წყალი კი იმდენად მარილიანია, რომ თხევად კრისტალს ჰგავს. მის გასწვრივ ცურვა რთულია და საერთოდ შეუძლებელია წყალქვეშ ჩაყვინთვა სკუბა დაივინგით. მდინარე იორდანიდან მკვდარ ზღვაში შესული თევზი მაშინვე კვდება. ზღვაში არაფერია ცოცხალი, გარდა 5 ტიპის ბაქტერიისა. ჩვენ ვიცოდით, რომ თუკი მარილის წყლის სისქის ქვეშ რაიმე იყო შემონახული, მაშინ ყველაფერი მარილის უზარმაზარი ფენით იყო დაფარული. ჯერ კოსმოსიდან გადავიღეთ სურათები, რომლებიც, სამწუხაროდ, თითქმის არაფერი ჩანს. შემდეგ კი მათ ოფიციალური თხოვნით მიმართეს იორდანიის ანტიკურ დეპარტამენტს, ჩაეტარებინათ სამუშაოები მკვდარი ზღვის ფსკერის გამოსაკვლევად სონარის კომპლექსის დახმარებით. ჩვენს მიერ სონარით დამზადებული აკუსტიკური გამოკითხვა კეთდება ხმის დახმარებით. უახლოეს მომავალში გავაგრძელებთ ჩვენს მიერ აღმოჩენილი სტრუქტურების ნაშთების შესწავლას. ჯერ ვეცდებით სონარით ვიაროთ მთელი ზღვის ზედაპირზე, შემდეგ კი ვიდეოკამერით გადავიღოთ. სხვა გზა არაა. იორდანიაში, სხვათა შორის, ბევრი პროექტი გვაქვს დაგეგმილი, მათ შორის მოსეს საფლავის ძებნა.

ჩვენი პირამიდები

"AIF":- კიდევ სად მოახერხეთ ექსპედიციით სტუმრობა?

ვიმოგზაურეთ ბევრ უნიკალურ ადგილას. ჩვენ ასევე ვეწვიეთ პერუს ნასკას უდაბნოს, სადაც განთავსებულია ცნობილი გიგანტური ნახატები, რომელთა დანახვა მხოლოდ ჩიტის თვალით არის შესაძლებელი. ერთ-ერთი ხაზის შესწავლის შემდეგ, ასაფრენი ბილიკის მსგავსი, მის ქვეშ აღმოვაჩინეთ საძირკვლის ნაშთები. შესაძლოა, იყო შენობებიც, რომლებიც სავარაუდოდ მიწისძვრის შედეგად დაინგრა. ჩვენ გამოვაქვეყნეთ ჰიპოთეზა, რომ მათ თავზე ნახატები იყო გამოყენებული, რათა შენარჩუნებულიყო კონსტრუქციების მეხსიერება, ყოველ შემთხვევაში, ამ ფორმით. ამ ნახატების წარმოშობის სხვადასხვა ვერსია არსებობს: როგორც ეს უძველესი ტაძარია, ისე რომ წყალი ამ გზით იყო შეგროვებული. ზოგიერთი მეცნიერი ამბობს, რომ ეს არის სამარხი და ვარსკვლავური ცის ასტროლოგიური სქემებიც კი. ასევე არსებობს ჰიპოთეზა, რომ ეს არის უცხოპლანეტელების სადესანტო ზოლები. ჩვენ მოვახერხეთ ნაზკას უდაბნოს გერმანელი მკვლევარის, მარია რაიშეს ერთ-ერთ მიმდევართან ურთიერთობა. მან გვითხრა, რომ მათ შეძლეს დაედგინათ მეთოდი, რომლითაც ეს ყველაფერი შეიქმნა. მაგრამ რატომ გაკეთდა ნახატები ჯერ კიდევ საიდუმლოა.

"AIF":- არის თუ არა რაიმე იდუმალი ადგილები რუსეთში?

უეჭველად. ერთ-ერთი მათგანია ტუნგუსკას მეტეორიტის დაცემის ადგილი. აქამდე ეს ფენომენი საფუძვლიანად არ არის შესწავლილი. ზოგიერთი მეცნიერი თვლის, რომ ეს იყო ყინულოვანი კომეტა, რომელიც ჯერ კიდევ ჰაერში აფეთქდა, მაგრამ დედამიწაზე დნება. ჩვენ გამოვიკვლიეთ სუსლოვის ძაბრიც და ტბაც, რომელიც მეტეორიტის ჩამოვარდნის ადგილიდან არც თუ ისე შორს მდებარეობს. ერთი ვერსიით, მეტეორიტის ნაშთები სავარაუდოდ მის ფსკერზე დევს. ეს ტბა სონარის კომპლექსის დახმარებით გავიარეთ. სუსლოვის ძაბრში მოწყობილობამ აჩვენა პატარა ობიექტი, მაგრამ არის ჭაობიანი ტერიტორია და არასტაბილური ნიადაგი, ამიტომ კვლევის ჩატარება საკმაოდ რთულია. ჩვენ ასევე ვიყავით კოლას ნახევარკუნძულზე, რათა გამოგვეკვლია ხუთსართულიანი შენობის სიმაღლის პირამიდები. ისინი დამზადებულია მრგვალი ქვებისგან, მაგრამ ცხადია, რომ ეგვიპტურის მსგავსად ადამიანის ხელით არის შექმნილი. პირამიდების შიგნით არის სიცარიელე, რამაც მეცნიერები მიიყვანა ვერსიამდე, რომ ეს უძველესი სამარხია. მაგრამ შეიძლება აღმოჩნდეს, რომ ეს ასე არ არის. ზოგადად, ეს საოცარი ადგილია: გაუთავებელი ტუნდრა, თითქმის არ არის მცენარეულობა. და მის შუაში ამოდის ეს ორი პირამიდა, რომლებიც დაკავშირებულია ხიდით.

ასევე გვქონდა საინტერესო ექსპედიცია კრასნოდარის მხარეში ტამანში, სადაც მდებარეობს ძველი ბერძნული ქალაქების ნაშთები, რომლებიც ბიზანტიის იმპერიის შემადგენლობაში იყვნენ. ვცადეთ, გვეპოვა მეფე მითრიდატეს საფლავი, მაგრამ, სამწუხაროდ, ვერ ვიპოვეთ. მაგრამ უძველესი სამარხების გათხრების დროს მეცნიერები აღმოაჩენენ ქვის პანელების ფრაგმენტებს, რომლებიც ასახავს ამაზონებს, რომლებიც ებრძოდნენ სკვითებს.

ჩვენ არ ვეძებთ საგანძურს

"AIF":- ოდესმე ეძებდით განძს?

"AIF":- ბევრი ფულია, ვინ გაფინანსებს?

"AIF":- სად შეგიძლიათ ნახოთ თქვენი ფილმები?

AiF: --- შემდეგ სად მიდიხარ?

"ყველა ჩემი ვერსია წარვუდგინე გამომძიებელს"

იური ნიკოლაევი ლეგენდარული პიროვნებაა. საკულტო ლიდერი - ასე ჰქვია. დიახ, მან დილაადრიან. კვირა, "დილის ფოსტა" - აბა, როგორ გამოგრჩეთ ეს! ეს არის სსრკ-ში. და შემდეგ, უკვე რუსეთში, მისი "დილის ვარსკვლავი" გაიზარდა. ეს არის ასეთი ადამიანი - ახალგაზრდა და ადრეული. 16 დეკემბერს იური ალექსანდროვიჩი 70 წლის ხდება.

"დედა, მამა, მე შევალ თეატრში"

იური ალექსანდროვიჩმა, ჩემმა მთავარმა რედაქტორმა, ერთხელ მაინც მთხოვა, ინტერვიუ პოლიტიკის გარეშე გამეკეთებინა. კარგი, პატივს ვცემ მთავარს. მეტიც, თქვენთან პოლიტიკაზე სალაპარაკო არაფერია: ამ თემაზე არასოდეს გილაპარაკიათ.

დიახ, უსარგებლო საუბარი. ვმეგობრობ ზიუგანოვთან, შოიგუსთან და ლავროვთან...

- მაგრამ ეს ყველაფერი ოფიციალურია. Და ში საპირისპირო მხარეს- შენი სტილი არაა?

არავისთან, არასდროს. დიახ, ჩვენ ვმეგობრობთ ანდრეი მაკარევიჩთან, მაგრამ მე არ ვიზიარებ მის შეხედულებებს. ჩვენ არასდროს ვკამათობთ და არასდროს ვმსჯელობთ. და მიშა ეფრემოვთან ასე. ისე კი არა, რომ მათ გვერდი ავუარე, კარგად ვურთიერთობთ, მაგრამ არა პოლიტიკის თემაზე, უბრალოდ არ მაინტერესებს.

კარგი, მაშინ, თუ მე ძველი ჩვევის გამო საუბარს პოლიტიკაში გადავიქცევ, თვალი ჩამიკრათ ან მაგიდის ქვეშ ფეხს მიყრით - მაშინვე გავჩერდები. შენზე ყველაფერი ცნობილია, მაგრამ დედაშენი კგბ-ს კაპიტანი იყო, მამა კი შინაგან საქმეთა სამინისტროს პოლკოვნიკი...

მამაც კგბ-ში მუშაობდა, შემდეგ კი გადაიყვანეს. მაგრამ ეს იყო დიდი ხნის წინ. მამაჩემის ფოტო მქონდა ჩამოკიდებული, ასევე არის ფორმა კუბურებით...

ანუ კაგებეს კაპიტანსა და შსს პოლკოვნიკს შორის დიდი და წმინდა სიყვარულით ასეთი საინტერესო შედეგი გამოვიდა, ანუ თქვენ.

ეს არ არის ჩემი განსჯა, არამედ მაყურებლის და შენთვის - ჟურნალისტის, კრიტიკოსის. რატომღაც ფიქრობენ, რომ ყველა ფორმაში აუცილებლად არის დისციპლინა, სიმკაცრე, რაღაც უნდა გაკეთდეს ზუსტად „დან დამდე“. დიახ, თქვენ უნდა გააკეთოთ ეს, მაგრამ მე ვცხოვრობდი ასეთი სიყვარულის, ასეთი სიკეთის ატმოსფეროში! ამ ბებიების სიმრავლე, რომლებიც ჩემზე კისკისებდნენ... ეს იყო თბილი და ძალიან კეთილი საშინაო ცხოვრება - მამასთან, დედასთან და ბებიებთან. სხვა ცხოვრება - ქუჩაში, სადაც უჩვეულო იყო დაუთოებული შარვლებით, ახალ პერანგში გამოჩენა...

- შინაური აღზრდა გაიარე?

Რათქმაუნდა. და ჩემი ბავშვობის მესამე ნაწილი არის სხვადასხვა წრეები, სექციები, სადაც წავედით. "წავიდეთ და დავრეგისტრირდეთ ცურვაზე!" - "Წავიდეთ". "სამბოზე წავიდეთ!" - წავიდა სამბოზე. ”მაგრამ მოდით წავიდეთ პიონერთა სასახლეში, იქ არის წრე ”დახელოვნებული ხელები”…” ასე რომ, წრეების შეცვლით, მივაღწიე დრამის წრეს. თავიდან მხოლოდ საღამოს ვსწავლობდით, იყო სასცენო გაკვეთილები, შემდეგ კი დრამატული წრის ხელმძღვანელმა გადაწყვიტა სპექტაკლი სცენაზე გადაეტანა. მათ აიღეს ცნობილი ოსკარ უაილდის ძალიან კარგი სპექტაკლი - "ვარსკვლავური ბიჭი" და რატომღაც ...

- "ვარსკვლავ ბიჭი" - ეს შენ იყავი?

Მე ვიყავი. თქვენ წარმოიდგინეთ, როგორი ცნობილი გავხდი რამდენიმე სპექტაკლის შემდეგ - კლასში, სკოლაში ... ვიღაცამ სხვა თვალით შემომხედა და ვიღაცამ მითხრა: "ვაი, ვარსკვლავი წავიდა!" 13 წლის ვიყავი და პარალელურად მე-7-მე-8 კლასს ვამთავრებდი, მაშინ ძალიან მოდური იყო მათემატიკური სკოლები - და აქ დედაჩემის და მამის წინადადებით მათემატიკურ სკოლაში წავედი.

- "თეატრი არ არის პროფესია", გჭირდებოდათ რაიმე კონკრეტული? ..

მერე, ამ სპექტაკლის შემდეგ, პროფესიაზე საუბარი არც კი დამდგარა. ამიტომ ვსწავლობდი მათემატიკურ სკოლაში და სიამოვნებით.

მეუღლე ელეონორასთან ერთად.

- კარგი, დიახ, პარალელურად იყვნენ "ფიზიკოსები და ლირიკოსები" და თქვენ ეს საკუთარ თავში გააერთიანეთ.

ზუსტად. მაგრამ ეს ყველაფერი პარალელურად წავიდა, რადგან თეატრი ამით არ დასრულებულა, დაიწყო ტელევიზია. ტელევიზიაში მიმიწვიეს.

- როდის, რა ასაკში?

ისე, თანაც 14 წლის ასაკში.

ჩვენ ვნახეთ საყვარელი ბიჭი...

წრე ვიწროა და არც ისე ბევრი გადაცემა იყო, მით უმეტეს, რომ ყველა ეთერში იყო, არ იყო ჩაწერილი. მქონდა ერთგვარი სამსახიობო რეზერვი და, კარგი, მათემატიკური სკოლა. სტაჟირება გავიარეთ მეცნიერებათა აკადემიაში. მახსოვს, რომ იყო თანამედროვე კომპიუტერების ანალოგები, მათ ეძახდნენ BESM-2 და BESM-4 - დიდი ელექტრონული გამომთვლელი მანქანა. ამ დარბაზს დაახლოებით ათჯერ მეტი ადგილი ეკავა (რესტორანში ვსხედვართ. - აუტ.).

- დიახ, ჩვენი კალკულატორები ყველაზე დიდი კალკულატორებია მსოფლიოში!

და როდესაც დადგა დრო გადაეწყვიტა სად წავსულიყავი, ჩემი მშობლებისადმი მთელი სიყვარულით (და დედა და მამა ჩვენთან ყოველთვის ყველაზე კეთილები და ლამაზები არიან), მე ვუთხარი: ”დედა, მამა, მე წავალ თეატრში. თუ პირველად არ გავაკეთებ, ფიზიკა-მათემატიკაში ან მეხმათზე მივდივარ... ”აღმოჩნდა, რომ პირველად გავაკეთე, რასაც ახლა არ ვნანობ. და არც ჩემი მშობლები ნანობდნენ. ეს იყო GITIS, ძალიან კარგი კურსი. იქ სწავლობდნენ ოლია ოსტრომოვა, ანდრეი მარტინოვი, ნიკოლაი მერზლიკინი, ვოლოდია გოსტიუხინი...

- დიახ, ძლიერ, შთააგონებს! რა როლები შეასრულეთ ამ თანავარსკვლავედში?

რა თქმა უნდა, მათ ჩრდილში ვიყავი. ოლია ოსტროუმოვამ მესამე კურსზე ითამაშა "ჩვენ ვიცხოვრებთ ორშაბათამდე", ანდრეი მარტინოვი, 26 წლის ასაკში, ითამაშა ოსტატი ფილმში "... და გარიჟრაჟები აქ მშვიდადაა", წარმოგიდგენიათ? დიახ, ჩემს ცხოვრებაში ბევრი უბედური შემთხვევაა, მაგრამ, როგორც ამბობენ, უბედური შემთხვევების ჯაჭვი არის ნიმუში. ვიღაც ვარსკვლავი ალბათ მიყურებდა...

- მერე დილა იყო.

ასე დავამთავრე ინსტიტუტი, მაგრამ თეატრში მიწვევები არ ყოფილა.

- ასე რომ, თქვენ მოხვედით პუშკინის თეატრში 70-ე წელს ...

კი, მაგრამ ვცადე. ბულვარზე მივდიოდი, ჩემი მეგობარი დამხვდა: "როგორ ხარ?" - "დიახ, ჯერ არა." და მან მითხრა: „წადი პუშკინის თეატრში, ახლა მთავარი რეჟისორი იცვლება - ბორის რავენსკიხი მიდის, მის ნაცვლად მოდის ტოლმაზოვი. მან მოიტანა მდივანი სპექტაკლი "დიდი დედა" და მას სჭირდება თქვენი გეგმის ბავშვი. მოვდივარ პუშკინის თეატრში, ვაჩვენებ ნაწყვეტს - და მაშინვე როლზე მიმყავს, წარმოგიდგენიათ? და ჩემი კოლეგა - არც მეტი, არც ნაკლები - ვერა ალენტოვა, სილამაზე და ვარსკვლავი!

მაგრამ თქვენ ხუთი წელი იმუშავეთ პუშკინის თეატრში - და წადით. ეს ასე ხდება: ძალიან წარმატებული დებიუტი კინოში ან თეატრში, შემდეგ კი მოულოდნელად არ არის მოწვევა. ისე გქონდა?

არა, პირიქითაა. და ყველაფერი კარგადაა თეატრში და კინოში, სადაც კრიუჩკოვთან ერთად ვითამაშე ფილმში "დიდი სცენები". ორდინსკიმ უკვე დამამტკიცეს როლზე „ტანჯვაში გასეირნება“. Ყველაფერი კარგად იყო. მაგრამ ამავე დროს ტელევიზია იყო. დრამატულ სპექტაკლებში მიმიწვიეს და თან სულ 19 წლის ვიყავი. და უცებ გაჩნდა "დილის ფოსტა".

- მაგრამ "დილის ფოსტამდე" გქონდა "წინ, ბიჭებო" ...

მართალია, გადაცემა, რომელიც ძალიან მიყვარდა და რომელიც ძალიან საყვარელი იყო. ჩემი აზრით, ახლა რომ გადაფორმატდეს დღეს, ესეც საინტერესო იქნებოდა. ჯერ საბავშვო გამოცემაში მოვხვდი. მერე მუსიკალურ რედაქციაში შემამჩნიეს და იქ დამპატიჟეს. დაიმახსოვრე, შუქები ყოველ კვირას ანთებული იყო და მე უკვე მივყავდი ზოგიერთს. მაგრამ მე დავინახე, როგორც ...

- ჰაკი?

დიახ, ამ სიტყვის თქმას არ ვაპირებდი. თეატრში ხელფასი მწირი იყო, მაგრამ რაღაცით უნდა იცხოვრო. ბინა არ მაქვს, არაფერი მაქვს, თეატრის ჰოსტელში ვცხოვრობ... სხვათა შორის, ჰოსტელმაც ბევრი მომცა. ეს იყო დიდი სამოთახიანი ბინა მირას გამზირზე: მენშოვები ერთ ოთახში ცხოვრობდნენ - ვოლოდია, ვერა და პატარა იულია; მეორეში - კოსტია გრიგორიევი, ასეთი მსახიობი და მესამე ოთახი ჩემი იყო. ასე რომ, მუსიკალურ რედაქციაში შემომთავაზეს ახალი პროგრამა სახელწოდებით "დილის ფოსტა" ...

ბორის გრაჩევსკისთან ერთად.

”რატომ იღებ, იურა, საკუთარი საქმის გარდა?”

– მაპატიეთ, მაგრამ შეიძლება თუ არა, წარუმატებელი მხატვარი დაგიწოდოთ?

Მე ასე არ ვფიქრობ. და მაინც, მოკლე პერიოდში იმდენი როლი ვითამაშე თეატრში, კინოში...

- წარმოიდგინე, ტელევიზია რომ არ იყოს და მხატვრული...

ალბათ, ასეთი აფრენა, რა თქმა უნდა, არ მოხდებოდა. უცნობია – ალბათ, წლების განმავლობაში ვიჯექი სამსახურის გარეშე. როცა ტელევიზიით მიმიწვიეს სახელმწიფოში, ორი თვე პასუხი არ გამიცია. გულახდილად და გულახდილად რომ ვთქვა, დღემდე ვერ ვხვდები, რა იყო მატყუარა, რატომ გადავედი.

- იქნებ ხელფასი?

დიახ, ჩემი ხელფასი ტელევიზორში უკვე ორჯერ მეტი იყო, ვიდრე თეატრში - 150 მანეთი. და თუ ჩათვლით, რომ ხელფასის ხარჯზე შეგიძლიათ ხუთი დღე იმუშაოთ, თავისუფალ დროს კი Morning Post-ში ითამაშოთ, მაშინ კარგი ჰონორარი გექნებათ. ამ დროისთვის, 1975 წლისთვის, გათხოვილი ვიყავი. ელეონორამ მიიღო 35 მანეთი სტიპენდია. საფინანსო-ეკონომიკურ ინსტიტუტში სწავლობდა - ძალიან კარგად სწავლობდა, წარჩინებით დაამთავრა... ასე რომ, ფინანსური მდგომარეობა გვქონდა - თქვენ თვითონ გესმით. მაგრამ ტელევიზია ჩემთვის საინტერესო იყო! სხვათა შორის, როცა ჩემი თავი პირველად Morning Post-ში ვნახე...

"დილის პოსტი". საუკეთესო წლები.

- არ მოგეწონა შენი თავი? ისინი ფიქრობდნენ: როგორი დენდია ეს, რა სიმპათიური ბიჭია? ..

არა, ვფიქრობდი: ”რატომ იღებ, იურა, შენს საქმეს…” და შემდეგ ისევ მიმიწვიეს ხელმძღვანელობაზე, ისევ - და სიგიჟე დაიწყო. სწორედ აქ შევწყვიტე იმის გაგება, თუ რა ხდებოდა. ხალხი ზრუნავს, აღფრთოვანებულია...

- დიახ, ისეთი პოპულარობა გქონდათ - კინომხატვრებს არასოდეს უოცნებიათ. ტვინში მოხვდა?

კარგი, კი, ცოტა. და იყო ვარსკვლავური ცხელება. შეიძლება გადაღებაზე დამაგვიანდეს - და მთელი ეკიპაჟი ელოდა. კარგად მომექცნენ და მაპატიეს.

- თავს შეუცვლელად თვლი?

არ ვიცი. გაჩნდა გარემო, უთხრეს: იურა, მოიცადე, მოდი ჩვენთან! და მათ "დაფარეს გაწმენდა", მიწვეული რესტორანში ...

- ჰოკეისტი გურინივითაა "მოსკოვს ცრემლების არ სჯერა". შეიძლება ეს მოხდეს?

შეიძლებოდა. მაგრამ არ გამოვიდა. ვმოგზაურობდი ქალაქებში, აუდიტორიასთან შეხვედრები ძალიან პოპულარული იყო და კარგ ფულს აძლევდნენ. და მათ მაყურებლისგან აძლევდნენ ენერგიას, ვგრძნობდი, მჭირდებოდა. ეს ფრენები, გადაღებები, დიქტორების განყოფილებაში მუშაობა... არ ვაჭარბებ, მაგრამ ხანდახან 48 საათი საერთოდ არ მეძინა. მაგრამ ამ დროს ბედნიერი, ტკბილი ნოსტალგიით ვიხსენებ.

- ლევიტანი გახსოვს?

ის რადიოში მუშაობდა, ამიტომ იური ბორისოვიჩს მხოლოდ ერთხელ შევხვდით - ასეთი თბილი შეხვედრა გამოდგა. ძალიან გამიხარდა, რომ მიცნობდა! ის აბსოლუტურად საოცარი ადამიანი იყო! შემდეგ კი რატომღაც ერთად წავედით კურსკის ბულგეზე გამარჯვების წლისთავზე და ის: ”მოსკოვი ამბობს! მოუსმინეთ საინფორმაციო ბიუროს ანგარიშს! მთელი სტადიონი მხოლოდ ამ ხმისგან აღფრთოვანებული აპლოდისმენტებით აფეთქდა.

- და იგორ კირილოვი, ვალენტინა ლეონტიევა?..

იგორ ლეონიდოვიჩთან ახლაც ვმეგობრობ, ერთმანეთს ვეძახდით. მე მიყვარს ეს ადამიანი. ვალენტინა მიხაილოვნას სახლში ვიყავი, ასევე ძალიან თბილი ურთიერთობა გვქონდა. არა, დიქტორის განყოფილებაში უამრავი ადამიანია, ვისთანაც ვეკონტაქტებოდი და ვურთიერთობდი: შატილოვა, შილოვა... ოჰ, რა სილამაზეა!

-მაგრამ შენ გამოხვედი ამ წრიდან. ამის გამო დიქტორების დამოკიდებულება თქვენს მიმართ ორაზროვანი იყო?

ორაზროვანი. მიუხედავად ამისა, იგორ ლეონიდოვიჩ კირილოვმა წამიყვანა დიქტორის განყოფილებაში, რომ ჯერ პროგრამის სახელმძღვანელო წავიკითხე, შემდეგ იმედოვნებდა, რომ წავიკითხავდი ახალ ამბებს ... მე მქონდა მასთან საუბარი, როდესაც Morning Post-ში წავედი, მაგრამ შემდეგ ის იყო ადამიანი ჭკვიანი, დახვეწილი, მიხვდა, რომ პროგრამის სახელმძღვანელო არ არის ჩემი. ყოველ შემთხვევაში, მე არ მიგრძვნია მისი მხრიდან ანტაგონიზმი - ძალიან კარგი ურთიერთობა გვქონდა. გარდა ამისა, ჩვენ ორივე მგზნებარე მძღოლები ვართ. დანარჩენი უფრო რთული იყო.

ნიკას საფრონოვთან და ელენა ხანგასთან ერთად.

"ძმები კარგად მექცეოდნენ"

-იცი, შენი "დილის ფოსტა" საერთოდ არ გამომრჩა.

ბევრი მეუბნება ამას. ქუჩები ცარიელი იყო, ქალაქები ცარიელი - ყველა უყურებდა. განსაკუთრებით ელოდნენ ბოლო საკითხს: ვინ იქნება იქ უცხო ქვეყნებიდან. ჯერ იყო კარელ გოტი, ფრიდრიხშტადტპალასის ბალეტი, შემდეგ კი დიურან დიურანი და ბითლზი...

თქვენ მართავდით Morning Post-ს 75-დან 91 წლამდე - ფაქტობრივად, საბჭოთა კავშირის დასრულებამდე. ამ გაგებით შეიძლება მაფიას ეწოდოს? შენ იყავი ის ადამიანი, ვინც წყვეტს ბედს: ვის აჩვენო, ვის არ აჩვენო, ვის დაწინაურდეს და ვინ გადააგდო... თუ უბრალოდ შემსრულებელი, „მოლაპარაკე თავი“ იყავი?

არა, მე დავწერე სცენარები და ვხელმძღვანელობდი რამდენიმე პროგრამას. მაგრამ მე არ გადავწყვიტე. შემეძლო მომეფიქრებინა ვინმე, რომ შევთავაზო, დამერწმუნებინა, მაგრამ მაინც სამხატვრო საბჭომ გადაწყვიტა.

აბა, ეს ვისი შემოთავაზება მოიგონე, ვინ გავიდა მას შემდეგ, რაც შენი "თმიანი ხელი" ფედერალურ ეთერზე, როგორც ახლა ამბობენ?

ბიტ-კვარტეტი "საიდუმლო" - თავიდან ბოლომდე. მათთან ერთად სამი პასი გავაკეთეთ. ლენინგრადში ვიყავი, იუბილეინის დარბაზში მოვხვდი მათ კონცერტზე. მე მათ საერთოდ არ ვიცნობდი. სცენაზე მანქანით გავიდნენ და გამიკვირდა, როგორ მიიღეს ისინი. ერთ კონცერტს მოვუსმინე, მეორეს, მერე შევხვდით. სახლში დამპატიჟეს და ასე დაიწყო ჩვენი მეგობრობა. ასეთი სიტუაციაც კი იყო: ანდრეი ზაბლუდოვსკი მაშინ ჯარში მსახურობდა, მას არ აძლევდნენ რაიმე სახის კონცერტზე წასვლის უფლებას, მივედი ქვედანაყოფის უფროსთან, ველაპარაკე, ავუხსენი, ვკითხე... და შემდეგ გადავწყვიტე. ჩემი საკუთარი პროგრამა.

დიახ, დილის ვარსკვლავი.

1989 წელი იყო. მივედი იგორ ლეონიდოვიჩთან და ყველაფერი მოვუყევი. იქამდე ჯერ კიდევ დიქტორის განყოფილებაში ვიყავი ჩამოთვლილი, ხანდახან იგივე პროგრამის სახელმძღვანელოს ვკითხულობდი. მითხრა: „აბა, სად დაგვტოვებ? თქვენ მუშაობთ განყოფილებაში, სადაც ყველაზე ჭკვიანი კაცები და ყველაზე ლამაზი ქალები არიან!”

- დიახ, იგორ ლეონიდოვიჩმა არ იცოდა, რომ სამ წელიწადში საერთოდ არ იქნებოდა დიქტორის განყოფილება ...

მან დამაფიქრა, მაგრამ მე გამოვიყენე შანსი.

ანუ, ტელევიზიის ახალი შესაძლებლობებით დაინახეთ, საქმიანი ვენა გაჩნდა, იქნებ უკვე მათემატიკურად დათვალეთ ყველაფერი?

დიახ, ალბათ, უკვე იყო ViD, „ვზგლიადი“ და ვიფიქრე: რატომ არ შევქმნა ჩემი საკუთარი საწარმოო კომპანია? მე ვიყავი გადაცემის პასუხისმგებელი, სახელი მოვიფიქრე. სესხი ავიღე. სინათლის სულ სხვა პრინციპზე ვმუშაობდი და ჩემი სცენა სამგანზომილებიანი იყო. და თითოეულ შემსრულებელს ჰქონდა თავისი ცალკე გამომავალი.

- ვიცი, რომ მეგობრობდი ვლად ლისტიევთან, ალბინასთან ...

დიახ. ცოტა ხნის წინ ალბინამ დამირეკა.

- მაგრამ ახლა - 90-იანი წლები, ჟოლოს ქურთუკებით დადიან ოსტანკინოში, არა?

ჰოდა, იყო რამდენიმე შემთხვევა - გამოფენები, ასე ვთქვათ.

- რის გამო?

მე ვაწარმოებ პროგრამას - ამიტომ, ალბათ, ბევრი ფული მაქვს. და საუბარი იყო იმაზე, რომ მე გადავიხდი "სახურავს". მაგრამ როცა მიხვდნენ, რომ ეს არ იყო სწორი ფული... ბიჭები კარგად მექცევიან. ვლადიც კარგია.

- შენი ვერსია - ვინ მოკლა?

მკვლელობის შემდეგ მივედი გამომძიებელთან და ყველა ჩემი ვერსია ვუთხარი. მაგრამ მაინც ვერ ვიტყვი ვინ.

- კომერციული მიზეზები?

- აბა, როგორ გადაურჩი ამ 90-იანებს?

ასეთი ძლიერი ჩხუბი არ ყოფილა. და თუ რამე - შემეძლო დამერეკა ხალხი, ვისაც ჩემი დამარცხება შეეძლო. მაშინაც კი, როცა მარტო მოვედი, რომ ეგრძნოთ, რომ მეშინოდა, ალბათ, ყველაფერი სხვაგვარად იქნებოდა. დიახ, იყვნენ ადამიანები, მაფიოზები, როგორც თქვენ მეძახით, რომლებმაც მოაგვარეს სიტუაცია და ყველაფერი თავის ადგილზე დადეს. ვერ ვიტყვი, რომ ღარიბი კაცი ვიყავი - დიახ, საშუალოზე მაღალი შემოსავალი მქონდა, მაგრამ არ მქონდა ისეთი ფული, როგორიც რეკლამის განმთავსებლებს ან კაზინოს მფლობელებს ჰქონდათ. მაგრამ მნიშვნელოვანი იყო არ შეგეშინდეთ. და მე არ მეშინოდა.